Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Υγεία. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων
Εμφάνιση αναρτήσεων με ετικέτα Υγεία. Εμφάνιση όλων των αναρτήσεων

Τετάρτη 15 Ιουνίου 2016

ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ-Δικαιούχοι όλων των παροχών οι ανασφάλιστοι, οι πρόσφυγες και οι μετανάστες.


Από τις 8 Ιουνίου 2016 βάσει του Ν. 4368/2016 και της εγκυκλίου του Υπουργείου Υγείας στις 31/5/2016 όλοι όσοι έχουν ΑΜΚΑ έχουν πρόσβαση στο δημόσιο σύστημα υγείας: σε νοσοκομεία, στις δομές του ΕΟΠΥΥ/ΠΕΔΥ (πρώην ΙΚΑ).
-Μπορούν να εξετάζονται δωρεάν, να κάνουν δωρεάν διαγνωστικές εξετάσεις και να τους συνταγογραφούνται φάρμακα με εξαμηνιαίες συνταγές.
-Δεν γίνεται καμία διάκριση μεταξύ ασφαλισμένων και ανασφάλιστων.
-Στα νοσοκομεία έχουν άμεση πρόσβαση ανεξαρτήτως ΑΜΚΑ οι νεφροπαθείς, οι καρκινοπαθείς, οι έγκυες και τα παιδιά έως 18 ετών.
-Όλοι όσοι έχουν ετήσιο εισόδημα έως 6.000 ευρώ δικαιούνται δωρεάν φάρμακα. Το σύστημα συνδέεται με το taxisnet και η δυνατότητα υπάρχει χωρίς επιπλέον ενέργειες των ασθενών.
-Δωρεάν για όλους είναι και συγκεκριμένα φάρμακα, όπως αντικαρκινικά, για σκλήρυνση κατά πλάκας, αλλά και ινσουλίνες και ψυχοφάρμακα.
-Στις υπόλοιπες περιπτώσεις οι ασθενείς καταβάλουν 10 ή 25% συμμετοχή, ανάλογα με το φάρμακο. Σε καμία περίπτωση η συμμετοχή δεν ξεπερνά τα 30 ευρώ ανά συνταγή.
-Η συνταγογράφηση για τους ανασφάλιστους γίνεται δωρεάν μόνο στις δημόσιες δομές και στους συμβεβλημένους γιατρούς του ΕΟΠΥΥ μέχρι το 200ο τους ραντεβού.

Διευκρινήσεις: μηχανογραφημένες συνταγές προς το παρόν δεν μπορούν να έχουν από τον ΟΚΑΝΑ και το ΚΕΘΕΑ

-ΑΜΚΑ μπορούν να εκδώσουν σε ΚΕΠ όλοι όσοι διαμένουν στην Ελλάδα νόμιμα. Επιπλέον οι πρόσφυγες και οι μετανάστες που έχουν καταγραφεί όταν μπήκαν στη χώρα, έχουν πρόσβαση στις δημόσιες δομές με το χαρτί της πρώτης αυτής καταγραφής. Το ίδιο ισχύει και για όσους έχουν προσωρινή άδεια παραμονής ή άσυλο.
-Όσοι μετανάστες χωρίς χαρτιά βρίσκονται 7 τουλάχιστον χρόνια στην Ελλάδα και μπορούν να αποδείξουν ότι αυτό το διάστημα νοσηλεύτηκαν, μπορούν να κάνουν αίτηση για ανθρωπιστικό άσυλο και να διαμένουν νόμιμα πλέον.

Όλη η ερμηνευτική εγκύκλιος  στο link 
http://www.nomotelia.gr/photos/File/39364-16.pdf

Πέμπτη 20 Σεπτεμβρίου 2012

ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΕΛΕΙΩΣΕΙ! Ο ΑΓΩΝΑΣ ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ! Για το 7ο Νοσοκομείο ΙΚΑ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΚΑΙ ΠΟΡΕΙΑ ΑΥΡΙΟ ΣΤΑ ΠΑΤΗΣΙΑ

Από:http://antigeitonies.blogspot.gr

ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΠΟΡΕΙΑ
Παρασκευή 21 Σεπτέμβρη και ώρα 7 μ.μ. έξω από το 7ο
(Καυταντζόλγου 11 Α. Πατήσια).

Σκληραίνει τη στάση της η διοίκηση του Αγία Όλγα κατ' εντολήν των ανωτέρων της φυσικά και της κυβέρνησης. Άλλωστε η κα Μπαλαούρα όταν εκλιπαρούσε τους εργαζόμενους και τους κατοίκους να λύσουν την κατάληψή τους την περασμένη Παρασκευή για να μην μπουκάρουν τα ΜΑΤ (τα οποία καλέστηκαν με δική της ευθύνη!!!) στο νοσοκομείο, δήλωσε ότι θα κάνει ότι της πουν από την Α΄ΥΠΕ και το υπουργείο. Όλα αυτά βέβαια δεν αναιρούν στο ελάχιστο τις δικές της ευθύνες που όχι μόνο κοροϊδεύει τους εργαζόμενους αλλά από την απομάκρυνσή τους το παίζει και ...τσαμπουκάς! Δήλωσε ότι δεν θα πάει στη συνάντηση που η ίδια ζήτησε γιατί δεν έχει καμιά υποχρέωση να δώσει αναφορά σε κανέναν, το λαουτζίκο προφανώς!

Από 'κει και πέρα άρχισαν να διασπείρονται φήμες ακόμη και για χρήση του τρομονόμου απέναντι στους εργαζόμενους αλλά και κατοίκους! 
Χθες Τετάρτη η διοίκηση του Αγία Όλγα "ξαναχτύπησε" καλώντας όλους τους ειδικευόμενους γιατρούς του μικροβιολογικού τμήματος να παρουσιαστούν στο Αγία Όλγα με σκοπό να χρησιμοποιηθούν εκεί. Στα εύλογα ερωτήματα για το τι θα γίνει με το εργαστήριο του 7ου η απάντηση ήταν ανάλογη άξιων υπαλλήλων της τρόικα! Το πρωί θα είναι στο 7ο, το απόγευμα θα εκπαιδεύονται στο Αγ. Όλγα από άλλο ειδικευόμενο(!) και μετά θα συμμετέχουν στις εφημερίες. Το δε 7ο δεν θα έχει 24ωρη εργαστηριακή κάλυψη! Όσο για τους ασθενείς που υπάρχουν ακόμη σε αυτό στη περίπτωση που θα χρειάζονται εξετάσεις θα γίνονται στο ...Αγ. Όλγα, ή αλλιώς "ρε δε πα να πεθάνουν!". 
Όλα αυτά γιατί δήθεν κόπτονται για την εύρυθμη λειτουργία του Αγία Όλγα. Το οποίο με βάση δημοσιεύματα του καλοκαιριού ήταν στα υποψήφια για κλείσιμο, και για το οποίο η φήμη που κυκλοφορεί τώρα είναι ότι θέλουν να καλύψουν τις ελλείψεις του σε προσωπικό για να το πουλήσουν! Εξ ου και η ανακαίνιση της χειρουργικής του. Εμείς βέβαια αυτά δεν τα ελέγχουμε αλλά οι φήμες, σε κάποια εκδοχή τους τουλάχιστον, τα τελευταία δύο χρόνια βγαίνουν αληθινές. Ρωτήστε τους εργαζόμενους του 7ου και όλο τον ελληνικό λαό! 
Οι εργαζόμενοι του 7ου δίνουν μια σημαντική μάχη και μαζί με αυτούς του Γ.Ν. Πατησίων καλούν στην αυριανή συγκέντρωση που πρέπει να είναι ακόμη πιο μαζική, ακόμη πιο μαχητική για την υπεράσπιση των νοσοκομείων, για την υπεράσπιση του δικαιώματος στη δωρεάν υγεία.
Ακολουθεί άρθρο με ένα μικρό ιστορικό για τους αγώνες των εργαζόμενων στο νοσοκομείο:

Στην ένταση του αγώνα για τη σωτηρία του νοσοκομείου αλλά και της δουλειάς τους φαίνεται να μπαίνουν οι εργαζόμενοι του πρώην 7ου Νοσοκομείου ΙΚΑ στα Πατήσια. Αυτό που αντιμετωπίζουν από το τέλος του Ιούλη είναι η δηλωμένη απόφαση της κυβέρνησης να «τελειώνουμε με τις παράγκες όπου ο ελληνικός λαός πληρώνει κάποιους για να κάθονται» (δήλωση Μουσιώνη, διοικητή Α’ ΥΠΕ).
Αλλά ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Το 7ο είναι ένα από τα τέσσερα νοσοκομεία της δύναμης του ΙΚΑ στην Αττική. Αν και μικρό, είναι καλά εξοπλισμένο και γνωστό κυρίως για τη μονάδα αιμοκάθαρσης που διαθέτει. Οι εργαζόμενοι συνδικαλιστικά καλύπτονταν από πολλά κλαδικά σωματεία υπερτοπικής εμβέλειας με τη γνωστή σε όλους μας λειτουργία. Πριν από δυόμισι χρόνια, κόντρα σε ΠΑΣΚΕ και ΔΑΚΕ που το πολέμησαν, ίδρυσαν νοσοκομειακό σωματείο όπου συμμετέχουν οι πάντες χωρίς διακρίσεις. Συνέβαλε σε αυτό και το ότι ήδη οι πρώτες επιπτώσεις της παράδοσης της χώρας και των εργαζομένων στο ΔΝΤ, την Ε.Ε. και την Ε.Κ.Τ. γίνονταν αισθητές. 

Στις πρώτες εκλογές, με μαζική συμμετοχή, αναδείχθηκε στην πλειοψηφία του Δ.Σ. ένα ψηφοδέλτιο από εργαζόμενους από τους οποίους οι περισσότεροι ασχολούνταν πρώτη φορά με το συνδικαλισμό και με πολλές και διάφορες πολιτικές απόψεις. Το βασικό που τους ένωνε ήταν η διάθεσή τους να αγωνιστούν για τα δίκια τους κόντρα στις λογικές ανάθεσης που επικρατούν στο συνδικαλιστικό κίνημα. Ο κύριος τρόπος λειτουργίας του σωματείου είναι οι συνελεύσεις όπου παίρνονται οι κυριότερες αποφάσεις.

Οι εργαζόμενοι του νοσοκομείου συμμετέχουν σε όλες τις απεργιακές κινητοποιήσεις, άλλοτε μαζικά άλλοτε λιγότερο, στις συγκεντρώσεις και πορείες, είτε με δικό τους μπλοκ είτε εντασσόμενοι σε άλλα. Συμμετείχαν στην κατάληψη του υπουργείου Υγείας, κινητοποιήθηκαν για δικά τους ζητήματα, όπου είχαν και επιτυχίες, βρίσκονται σε διαρκή κίνηση.
Το νοσοκομείο μετά την κατάργηση των υγειονομικών υπηρεσιών του ΙΚΑ συγχωνεύθηκε διοικητικά με το Κωνσταντοπούλειο της Ν. Ιωνίας, γνωστό ως «Αγία Ολγα». Τότε αρκετοί εργαζόμενοι «επέλεξαν» να πάνε στον ΕΟΠΥΥ, πιστεύοντας ότι εκεί θα ήταν καλύτερα σε σχέση με τη δουλειά τους και τους μισθούς τους. Αυτή ήταν και η πρώτη μεγάλη μείωση προσωπικού. Η άλλη πηγή μείωσης του προσωπικού ήταν η συνταξιοδότηση αλλά και η φυγή κυρίως ειδικευόμενων γιατρών που είτε τέλειωναν την ειδίκευσή τους είτε τη συνέχιζαν αλλού. 

Υπήρξαν βέβαια αντιδράσεις στο θέμα της συγχώνευσης, αλλά μέσα στο κλίμα που δημιουργούσε η κυβερνητική προπαγάνδα και στις αυταπάτες που ενίσχυε κυρίως η «υπεύθυνη Αριστερά» (ο ΣΥΡΙΖΑ, π.χ., ήταν υπέρ των συγχωνεύσεων αλλά με… άλλο τρόπο) δύσκολα περνούσε από το μυαλό των εργαζόμενων (αλλά και των κατοίκων) ότι μπορεί να κλείσει το νοσοκομείο. 

Το σωματείο κινήθηκε στην κατεύθυνση της δημιουργίας επιτροπής κατά του κλεισίματος όχι μόνο του 7ου νοσοκομείου αλλά και των γειτονικών, όπως η «Παμμακάριστος» που επίσης συγχωνεύθηκε με το «Αγία Ολγα», και το Γ.Ν. Πατησίων που συγχωνεύθηκε με το ογκολογικό «Αγιοι Ανάργυροι» στην Κηφισιά. Στην επιτροπή συμμετείχαν τοπικά σχήματα και συνελεύσεις των γύρω περιοχών αλλά και εργαζόμενοι από άλλους χώρους. Πραγματοποιήθηκαν συγκεντρώσεις, πορείες και συνελεύσεις που ανέδειξαν το ζήτημα στους κατοίκους, καλώντας τους να αντιδράσουν από κοινού με τους εργαζόμενους για να μην κλείσει το νοσοκομείο. Οι περισσότερες ήταν πετυχημένες και μαζικές, κυρίως όμως έδειξαν τη δυνατότητα να αναδειχθεί ένα κίνημα υπεράσπισης όχι μόνο του νοσοκομείου αλλά της δωρεάν υγείας συνολικά από τον εργαζόμενο λαό. Δυνατότητα η οποία όμως είχε να αντιμετωπίσει αρνητικές καταστάσεις, δυσπιστίες, αντιλήψεις και προβλήματα που αντιμετωπίζει συνολικά το λαϊκό κίνημα και από τις οποίες δεν είναι εύκολο να ξεφύγει κανείς! Οσο και να το θέλει και να το παλεύει. 

Οι διοικήσεις του «Αγία Ολγα» και της Α’ ΥΠΕ, εφαρμόζοντας φυσικά πιστά τις κυβερνητικές πολιτικές διάλυσης σε ό,τι αφορά τους εργαζόμενους και τις ανάγκες του λαού, δεν αντικατέστησαν το προσωπικό που έλειψε, με αποτέλεσμα το νοσοκομείο εδώ και μήνες να λειτουργεί ουσιαστικά χωρίς παθολογική κλινική αφού απέμεινε ένας γιατρός και καθόλου ειδικευόμενοι. Οι τελευταίοι «επέλεξαν», μετά από… προτροπές της διοίκησης, να μεταφερθούν στο κεντρικό νοσοκομείο μιας και παραμένοντας στο παράρτημα «υπήρχε φόβος» να χάσουν την ειδίκευσή τους! Η μετακίνηση ειδικευόμενων κάτω από τον ίδιο φόβο-απειλή επεκτάθηκε και στις άλλες κλινικές του νοσοκομείου με αποτέλεσμα να έχουν απομείνει ελάχιστοι.

Καθ’ όλη τη διάρκεια του 2012, με «φιλικές» παραινέσεις η διοίκηση στο όνομα της συνεργασίας των δύο νοσοκομείων, του ενδιαφέροντος για τους ασθενείς και της καλής λειτουργίας του «Αγία Ολγα»(;), μετακινεί προσωπικό αποδυναμώνοντας κι άλλο το 7ο. Παράλληλα, στο όνομα των προβλημάτων λειτουργίας που δημιουργήθηκαν λόγω αυτής της κατάστασης, δεν συμμετέχει πια στις τακτικές εφημερίες, το ΕΚΑΒ εδώ και μήνες δεν μεταφέρει περιστατικά σε αυτό και ό,τι λειτουργεί λειτουργεί χάρη στα εξωτερικά ιατρεία και τη μονάδα αιμοκάθαρσης. Να σημειώσουμε εδώ ότι οι μετακινήσεις προσωπικού από το ένα νοσοκομείο στο άλλο τυπικά θεωρούνται παράνομες μιας και δεν υπάρχει ενιαίος οργανισμός. Κάτι που το επισήμαναν οι εργαζόμενοι και μπόρεσαν, με μαζικές αντιδράσεις, όπου συμμετείχαν επίσης κάτοικοι, να πετύχουν ανάκληση των σχετικών εντολών. 

Η δηλωμένη απόφαση που αναφέραμε στην αρχή συμπληρώνεται με τη φράση «εσείς τη δουλειά σας κι εμείς τη δικιά μας» μαζί με απειλές που υπενθυμίζουν την ιεραρχία στους εργαζόμενους, κυρίως στα μέλη του Δ.Σ. που αντιδρούν. Οι εντολές μετακίνησης του προσωπικού πλέον είναι προσωπικές, σε αντίθεση με τις προηγούμενες που ήταν αριθμητικές, οπότε και με βάση τον δημοσιοϋπαλληλικό κώδικα να μην είναι δυνατή η άρνηση εκτέλεσης, ακόμη και αν είναι παράτυπες. 

Το σωματείο, πέρα από νομικές ενέργειες, επικέντρωσε για άλλη μια φορά στην αντίδραση των εργαζομένων σε συνεργασία με τους κατοίκους. Κάλεσε σύσκεψη την Τετάρτη 5/9 στο χώρο του, όπου συμμετείχαν λαϊκές συνελεύσεις, τοπικά σχήματα και επιτροπές (Πατησίων, 5ου-6ου Διαμερίσματος, ΑΝΑΣΑ, Ακ. Πλάτωνα-Κολωνού-Σεπολίων κ.ά.), συνδικαλιστές από το χώρο της υγείας και της εκπαίδευσης, συλλογικότητες ανέργων αλλά και αρκετοί μεμονωμένοι κάτοικοι. Συμμετείχαν και εργαζόμενοι από το Γ.Ν. Πατησίων, από την Επιτροπή Αγώνα. 

Ειπώθηκαν πολλά. Για τις επιδιώξεις των κυβερνήσεων και των υπαλλήλων τους αλλά και για την ανάγκη να αντισταθούν οι εργαζόμενοι σε όλους τους χώρους. Ιδιαίτερες ήταν οι παρεμβάσεις των ίδιων των εργαζόμενων στο 7ο που αυτές τις μέρες ζουν ακόμη πιο έντονα την κατάσταση διάλυσης ενός χώρου ο οποίος πρόσφερε σημαντικές υπηρεσίες υγείας στους κατοίκους όχι μόνο των γύρω περιοχών αλλά όλης της Αθήνας. Εκδηλη η αγωνία τους και για τη δουλειά τους μιας και αν κλείσει παύουν να υπάρχουν οι οργανικές θέσεις και τίποτα δεν τους εξασφαλίζει ότι δεν θα βρεθούν στην ανεργία. Αυτό γιατί η μετακίνηση από το ένα νοσοκομείο στο άλλο δεν σημαίνει και μεταφορά της οργανικής θέσης. 
Η σύσκεψη ανέδειξε τη διάθεση όλων να στηρίξουν τον αγώνα των εργαζομένων να μην κλείσει το νοσοκομείο και πρότεινε την πραγματοποίηση, σε πρώτη φάση, συγκέντρωσης έξω από το «Αγία Ολγα».

Οι εργαζόμενοι στη συνέλευσή τους δύο μέρες μετά αποφάσισαν να γίνει η συγκέντρωση την Παρασκευή 14/9 στις 12 το μεσημέρι με κύριο αίτημα να ανακληθούν οι μετακινήσεις εργαζόμενων προς αυτό.

Οι εργαζόμενοι λοιπόν του 7ου Νοσοκομείου συνεχίζουν, μαζί με τους κατοίκους θα αγωνιστούν να σώσουν το νοσοκομείο και τη δουλειά τους. Ενας αγώνας που κρατάει πάνω από ενάμιση χρόνο, με μπρος και πίσω, με αδυναμίες και επιτυχίες. Αρκετοί έχουν αρχίσει να αλλάζουν άποψη για την οργανωμένη πάλη και αρκετοί ήδη δηλώνουν ότι ,ανεξάρτητα από την έκβαση της μάχης που δίνουν, θα συνεχίσουν να αγωνίζονται απ’ όπου κι αν βρίσκονται.
Είναι ένας αγώνας που έχει μείνει στην αφάνεια και η συζήτηση γύρω από αυτόν θα μας ωφελούσε ιδιαίτερα όλους. Το νοσοκομείο, αν δεν ήταν οι αντιδράσεις των εργαζομένων αλλά και των κατοίκων, θα είχε κλείσει προ πολλού.

Τρίτη 3 Ιουλίου 2012

Εκδήλωση: η ψυχική υγεία σε συνθήκες κρίσης


ΕΚΔΗΛΩΣΗ- ΣΥΖΗΤΗΣΗ
Την Τετάρτη 4 Ιουλίου στις 20.30 θα πραγματοποιηθεί στο Αυτόνομο Στέκι (Ζ. Πηγής 95-97 & Ισαύρων) εκδήλωση συζήτηση με θέμα:  
Η ψυχική υγεία σε συνθήκες κρίσης

Τρίτη 26 Ιουνίου 2012

Έναρξη Κοινωνικού Ιατρείου στα Ιωάννινα


Το ένα μετά το άλλο ανοίγουν σε πολλές πόλεις της Ελλάδας κοινωνικά ιατρεία. Ο μεγάλος αριθμός ανέργων και ανασφάλιστων πολιτών λόγω της οικονομικής κρίσης έχουν σαν αποτέλεσμα να μένουν όλοι και περισσότεροι πολίτες χωρίς ιατροφαρμακευτική περίθαλψη.

.Έτσι κοινωνικοί φορείς και δήμοι προχωρούν στο άνοιγμα κοινωνικών ιατρείων όπου εθελοντές γιατροί και νοσηλευτές εξετάζουν ασθενείς οι οποίοι δεν έχουν πρόσβαση ούτε σε δημόσια νοσοκομεία.
Πριν από λίγες ημέρες άνοιξε κοινωνικό ιατρείο και στα Ιωάννινα όπου μάλιστα δίνεται και κάρτα παροχών υγείας. Οι δικαιούχοι της κάρτας θα έχουν δωρεάν πρόσβαση στα Δημοτικά Ιατρεία, στο Δημοτικό Φαρμακείο και στα Δημοτικά Φυσικοθεραπευτήρια, που λειτουργούν στα ΚΑΠΗ του Δήμου Ιωαννιτών.
Δικαιούχοι είναι ανασφάλιστοι συμπολίτες, ή συμπολίτες που έχουν χάσει τα ασφαλιστικά τους δικαιώματα και πληρούν τις προϋποθέσεις, που προβλέπονται από τον κανονισμό λειτουργίας, όπως επίσης και ανασφάλιστοι μετανάστες.

πηγή:Το Χαμομηλάκι

Τρίτη 12 Ιουνίου 2012

Υγεία: Επιδημία λουκέτων στα νοσοκομεία



Στη λίστα των νοσοκομείων που προχωρούν σε αναστολή λειτουργίας κλινικών, ιατρείων, ματαίωση προγραμματισμένων χειρουργείων και εξετάσεων προστίθεται και το ΑΧΕΠΑ. Η νοσοκομειακή επιτροπή ιατρών καταγγέλλει ότι το νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ εδώ και 1,5 χρόνο λειτουργεί με ζωτικές ελλείψεις υλικών στις κλινικές. Λειτουργεί ανάλογα με τα υλικά που διαθέτει, όταν τα διαθέτει.

Ο προϋπολογισμός του νοσοκομείου έχει μειωθεί περίπου κατά 60%. Το 2009 ο προϋπολογισμός του ήταν 110 εκατ. ευρώ και το 2012 μειώθηκε στα 40 εκατ. ευρώ. Αυτή τη στιγμή το ταμείο του νοσοκομείου δεν έχει χρήματα και περιμένει την έκτακτη επιχορήγηση ύψους 1,9 εκατ. ευρώ, όταν μόνο για τη λειτουργία του φαρμακείου απαιτούνται 15 εκατ. ευρώ. Τα χρέη του νοσοκομείου υπολογίζονται σε 20 εκατ. ευρώ.

Τις προηγούμενες μέρες, η διοίκηση του νοσοκομείου επί της ουσίας ανέστειλε τη λειτουργία του εξωτερικού Καρδιολογικού Ιατρείου και του αιμοδυναμικού εργαστηρίου της Καρδιολογικής Κλινικής, καθώς υπάρχει έλλειψη σε υλικά πρώτης ανάγκης για στεφανιογραφίες, αγγειογραφίες κλπ. Ανέβαλε όλα τα προγραμματισμένα ραντεβού για βηματοδότες, μπαλονάκια κλπ. και εξυπηρετεί μόνο τα επείγοντα περιστατικά, όπου κρίνεται ότι απειλείται η ζωή των ασθενών.

Πρόβλημα υπάρχει και στη λειτουργία της Αιματολογικής Κλινικής, λόγω έλλειψης ασκών για συλλογή αίματος, σετ συλλογής αιμοπεταλίων που είναι απαραίτητα για τη ζωή ασθενών όπως καταγγέλλουν οι γιατροί του νοσοκομείου.

Το μικροβιολογικό εργαστήριο ζητά από τις κλινικές να μη στέλνουν δείγματα για εργαστηριακές εξετάσεις καθώς δεν υπάρχουν αντιδραστήρια για να τις πραγματοποιήσουν. Για μεγάλο διάστημα δεν γίνονταν καλλιέργειες, με αποτέλεσμα να μην μπορούν να δοθούν στοχευμένες αγωγές στους ασθενείς. Τώρα γίνονται μόνο σε εξαιρετικά επείγοντα περιστατικά.

Ταυτόχρονα υπάρχει έλλειψη σε ουροσυλλέκτες, γάντια, σύριγγες (χτες είχαν απομείνει 2). Και όταν έρχονται τα αναλώσιμα υγειονομικά υλικά είναι ευτελή (λευκοπλάστ που δεν κολλάνε, σύριγγες προβληματικές κλπ.), καθώς η προμήθειά τους γίνεται με μοναδικό κριτήριο το χαμηλότερο κόστος.

Το αναγκαίο υγειονομικό υλικό λείπει, με αποτέλεσμα σήμερα  το ΑΧΕΠΑ που ήδη το έχει ανακοινώσει, να κλείνουν τα χειρουργεία γιατί δεν έχουν τα υλικά για τα χειρουργεία.

Επείγουσα προκαταρκτική εξέταση για τις ελλείψεις  σε φάρμακα και αναλώσιμα διέταξε ο εισαγγελέας.

Εντωμεταξύ μηνυτήρια αναφορά κατέθεσε η διοίκηση του νοσοκομείου στην Εισαγγελία Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης για την έλλειψη αναλώσιμων και φαρμάκων αποτέλεσμα της απόφασης των εταιριών να σταματήσουν τις προμήθειες προς το ίδρυμα λόγω των συσσωρευμένων χρεών.

Η έρευνα θα διαπιστώσει αν οι ελλείψεις στοιχειοθετούν το αδίκημα της έκθεσης σε κίνδυνο της ζωής των ασθενών.

Σε αυτή την κατάσταση όπως και στην μη πληρωμή των εφημεριών τους αντιδρούν οι νοσοκομειακοί γιατροί και σήμερα, Σάββατο, θα απέχουν από τα καθηκοντά τους κατά την γενική εφημερία ενώ πραγματοποίησαν συγκέντρωση διαμαρτυρίας στις 08.00 στην είσοδο του ΑΧΕΠΑ.

Οι γιατροί διεκδικούν να μην γίνει καμιά αναστολή λειτουργίας κλινικών, τμημάτων και ιατρείων του νοσοκομείου, την άμεση καταβολή όλων των εφημεριών χωρίς την μείωση κατά 18% από τον φετινό Ιανουάριο και να μη γίνει καμία παραπέρα αποδυνάμωση της στελέχωσης των εφημεριών.

ΠΗΓΗ: alterthess

Τρίτη 15 Μαΐου 2012

Γιατροί: "Όχι στα διαπιστευτήρια Λοβέρδου στην Χρυσή Αυγή



Αναδημοσίευση από το "Ποντίκι"
Σάλος έχει ξεσπάσει στους κόλπους των νοσοκομειακών μετά την απόφαση του υπουργού Υγείας Ανδρέα Λοβέρδου με την οποία απαγορεύει την περίθαλψη όσων βρίσκονται παράνομα στη χώρα με εξαίρεση τα επείγοντα περιστατικά.
Οι νοσοκομειακοί γιατροί αποφάσισαν να παραβλέψουν την εντολή Λοβέρδου τον οποίο μάλιστα κατηγορούν ότι με την εγκύκλιό του δίνει …διαπιστευτήρια στους οπαδούς της Χρυσής Αυγής. 
Μετά από σχετική απόφαση του συνδικαλιστικού τους φορέα (ΟΕΝΓΕ), θα συνεχίσουν να περιθάλπουν κανονικά τους λαθρομετανάστες καθώς όπως τονίζεται από την ΟΕΝΓΕ: «Οι νοσοκομειακοί γιατροί απαντούν για πολλοστή φορά στον αμετανόητο υπουργό Υγείας ότι δεν πρόκειται να αποποιηθούν το ιατρικό τους επάγγελμα και να μεταβληθούν σε ανθρωποφύλακες, ασχολούμενοι με το χρώμα, το φύλο, την καταγωγή και τα νομιμοποιητικά έγγραφα οιουδήποτε ανθρώπου ζητά εξέταση και νοσηλεία».
Μάλιστα ο πρόεδρος της ΟΕΝΓΕ Δημήτρης Βαρνάβας αποσαφηνίζει με σκληρά λόγια: «Εάν ο κ. Λοβέρδος επιθυμεί να ικανοποιήσει τις πολιτικές του εμμονές ή να δώσει διαπιστευτήρια στους οπαδούς της Χρυσής Αυγής έχει την ευχέρεια να το πράξει με πολλούς τρόπους, όχι όμως εκμεταλλευόμενος την επαγγελματική ευθύνη και αξιοπρέπεια των νοσοκομειακών γιατρών.
Δηλώνουμε λοιπόν πως θα αγνοήσουμε παντελώς την πρόσφατη προεκλογική εγκύκλιο του κ. Λοβέρδου και θα συνεχίσουμε να ασκούμε την ιατρική όπως επιτάσσει ο όρκος μας και η ιατρική δεοντολογία».

Παρασκευή 23 Μαρτίου 2012

Τα γενόσημα φάρμακα



Οι συζητήσεις που διεξήχθησαν όλο το προηγούμενο διάστημα με αφορμή τα γενόσημα φάρμακα -κυρίως όσον αφορά την αποτελεσματικότητά τους – είχαν όλα τα χαρακτηριστικά των συζητήσεων της τελευταίας περιόδου για όλα τα σημαντικά θέματα που μας απασχολούν. Πλήρης αποπροσανατολισμός από την πραγματική ουσία του προβλήματος που δεν είναι άλλη από την περαιτέρω πρόσδεση της χώρας σε υπερεθνικά κέντρα μέσω της εισαγωγής του «χαμηλού κόστους» φαρμάκων και βέβαια τη μετακύλιση του κόστους θεραπείας από τα ασφαλιστικά ταμεία στον ασθενή.

Αλλά ας προσπαθήσουμε να φωτίσουμε ελάχιστα το σκοτεινό κόσμο του φαρμάκου.

Τι είναι τα γενόσημα φάρμακα;
Οι πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρείες όταν θέτουν ένα φάρμακο στην κυκλοφορία φροντίζουν να πατεντάρουν τη σύνθεση της πρώτης ύλης και τον τρόπο παραγωγής του φαρμάκου, εξασφαλίζοντας για 20 χρόνια την αποκλειστική χρήση του, χωρίς να αποκλείεται να προσπαθούν να επεκτείνουν αυτό το χρονικό διάστημα με επιμέρους πατέντα που αφορούν μικρές τροποποιήσεις στη σύνθεσή του.

Όταν παρέλθει ο χρόνος προστασίας οποιαδήποτε φαρμακευτική εταιρεία έχει τη δυνατότητα να παράγει το ίδιο ακριβώς φάρμακο. Αυτά τα φάρμακα ονομάζονται αντίγραφα ή γενόσημα. Συνήθως όταν λήγει η προστασία, το ίδιο φάρμακο γίνεται φθηνότερο αφού πια δεν υπάρχει μονοπώλιο. Όμως συνεχίζει να διατηρεί το μεγαλύτερο μερίδιο στην αγορά αφού μετά από 20 χρόνια αποκλειστικής χρήσης οι γιατροί το έχουν συνηθίσει. 

Κυκλοφορούν γενόσημα φάρμακα στην Ελλάδα;
Γενόσημα κυκλοφορούν στην ελληνική αγορά εδώ και δεκαετίες. Τόσο εισαγόμενα από εταιρείες του εξωτερικού όσο και παραγόμενα από την ελληνική βιομηχανία που  διαχρονικά αποτελούσε έναν δυναμικό κλάδο, παρά τα συστηματικά εμπόδια που έθετε η διεθνής νομοθεσία που κατά βάση υποστηρίζει τα συμφέροντα των πολυεθνικών εταιρειών. Όπως είναι γνωστό οι τιμές των φαρμάκων στην Ελλάδα καθορίζονται αγορανομικά από το κράτος και δεν είναι ελεύθερες. Για τα πρωτότυπα πολυεθνικά η τιμή καθορίζεται στο μέσο όρο των τριών φθηνότερων τιμών που κυκλοφορούν στην Ευρώπη, ενώ για τα γενόσημα η τιμή καθοριζόταν για δεκαετίες στο 80% της τιμής του πρωτοτύπου, καθιστώντας την Ελλάδα μία από τις χώρες με το φθηνότερο φάρμακο στην Ευρώπη, κάτι που ποτέ δεν ειπώθηκε από τα ΜΜΕ. [1]

Πως γίνεται η αγορά ενός φαρμάκου στην Ελλάδα;
Τα φάρμακα χωρίζονται σε μη συνταγογραφούμενα που τα αγοράζει κανείς από το φαρμακείο, δεν αποζημιώνονται από τα ταμεία και επιτρέπεται η διαφήμισή τους (όλοι βλέπουμε αντίστοιχες διαφημίσεις στα ΜΜΕ) και σε συνταγογραφούμενα που αποτελούν και την πλειοψηφία των φαρμάκων που καταναλώνει ένας ασθενής. Για αυτά απαιτείται ιατρική συνταγή. Όσον αφορά αυτά που βρίσκονται υπό προστασία, η επιλογή τους είναι μονόδρομος από το γιατρό. Για τα γενόσημα, επειδή απαγορεύεται η διαφήμιση, αυτός που επιλέγει τελικά ποιο φάρμακο θα δοθεί στον ασθενή είναι ο γιατρός. Αυτό δικαιολογεί και την πλειοδοσία παροχών προς το γιατρό (ταξίδια, δώρα κλπ) προκειμένου αυτός να επιλέξει το φάρμακο μιας συγκεκριμένης εταιρείας. 

Να σημειώσουμε ότι δεν υπάρχει κρατικός οργανισμός ιατρικής ενημέρωσης. Η ιατρική ενημέρωση γίνεται μόνο από τις πολυεθνικές φαρμακευτικές εταιρείες που έχουν έτσι τη δυνατότητα να προβάλουν την αποτελεσματικότητα του προϊόντος τους ενώ φυσικά υποβαθμίζουν στο γιατρό τις όποιες πιθανές παρενέργειες. [2] 

Είναι τα γενόσημα επικίνδυνα για τη δημόσια υγεία;
Θεωρητικά τα γενόσημα είναι από τα πλέον ασφαλή αφού μπαίνουν στην αγορά μετά από 20 και πλέον χρόνια κυκλοφορίας του πρωτοτύπου, με αποτέλεσμα τουλάχιστον οι παρενέργειές τους να έχουν προλάβει να γίνουν γνωστές.[3] Σε αντίθεση με τις καινούργιες ουσίες που εισάγουν οι πολυεθνικές προκειμένου να αντισταθμίσουν τις οικονομικές απώλειες από την κυκλοφορία των γενοσήμων. Όμως το ερώτημα της ασφάλειας στα κυκλοφορούντα φάρμακα, πρωτότυπα ή γενόσημα, είναι το ίδιο που μπορεί να απευθύνει κανείς για όλα τα βασικά καταναλωτικά προϊόντα. Από σοκολάτες και χυμούς μέχρι μακαρόνια ή όσπρια. Η λογική συμπίεσης του κόστους και αύξησης του κέρδους κάθε εταιρείας μπορεί να οδηγήσει σε παρατράγουδα. Για αυτό το λόγο φάρμακα πολύ χαμηλού κόστους μπορεί να υποκρύπτουν νοθεία στην πρώτη ύλη ή ελλιπή μέτρα  ασφαλούς συσκευασίας, χωρίς να σημαίνει αντίθετα ότι τα φάρμακα υψηλού κόστους μπορεί να είναι απολύτως ασφαλή. Σε αυτή την περίπτωση είναι αναγκαία η ύπαρξη σοβαρών ελεγκτικών μηχανισμών σε όλες τις φάσεις από την παραγωγή (που για τις μεγάλες πολυεθνικές γίνεται σε χώρες της Ασίας) μέχρι την κατανάλωση. 

Ο ρόλος του ΕΟΦ.
Ο αρμόδιος ελεγκτικός μηχανισμός για τη χώρα μας είναι ο ΕΟΦ. (Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων). Ακόμα και εάν αντιπαρέλθουμε  τα κλασσικά φαινόμενα διαφθοράς που αγγίζουν όλους τους οργανισμούς του Δημοσίου, ο ΕΟΦ σαν ελεγκτικός μηχανισμός είναι παντελώς ανεπαρκής. Τόσο γιατί είναι αποδυναμωμένος από στελεχιακό δυναμικό αλλά και για λόγους που παραπέμπουν αποκλειστικά στην πολιτική βούληση. Για παράδειγμα, η εισαγωγή πρώτων υλών, παραγωγή και διάθεση ομοιοπαθητικών φαρμάκων στη χώρα μας είναι παντελώς ανεξέλεγκτη αν και χιλιάδες ασθενείς τα χρησιμοποιούν. Το ίδιο συμβαίνει και για πολλά σκευάσματα που υποτίθεται ότι δίδονται για διάφορες ενδείξεις (φυτικά, αντιβηχικά, αδυνατίσματος  κλπ), που αν και διατίθενται από φαρμακεία ή μέσω εταιρειών τελεμάρκετινγκ δεν έχουν άδεια κυκλοφορίας από τον ΕΟΦ (μία επίσκεψη υποψιασμένου καταναλωτή στον πάγκο ενός φαρμακείου αρκεί για να επιβεβαιώσει του λόγου το αληθές). Έτσι παραμένει ζητούμενο εάν οι υπάρχουσες υπηρεσίες επαρκούν ώστε να ελεγχθεί πλήρως η ποιότητα, πολύ δε περισσότερο, η αποτελεσματικότητα των φαρμάκων. 

Ο νέος νόμος για την υγεία
Δύο είναι οι βασικές κατευθύνσεις του νέου νόμου για την υγεία, όσον αφορά τη φαρμακευτική αγωγή. 

-Ο γιατρός δεν θα συνταγογραφεί συγκεκριμένο φάρμακο αλλά τη δραστική ουσία του φαρμάκου. 
Ο φαρμακοποιός υποχρεούται να χορηγήσει στον ασθενή το φθηνότερο που κυκλοφορεί στην αγορά και που θα είναι αυτό που θα αποζημιώνεται κατά ένα ποσοστό από τα ασφαλιστικά ταμεία. Εάν ο ασθενής επιθυμεί άλλο φάρμακο ίδιας δραστικής ουσίας, αλλά ακριβότερο, θα πληρώνει τη διαφορά από την τσέπη του.

Δημιουργούνται έτσι για πρώτη φορά –όσον αφορά τη φαρμακευτική αγωγή- ασθενείς δύο ταχυτήτων. Αυτοί που έχοντας χρήματα μπορούν να αγοράσουν το σκεύασμα της αρεσκείας τους και αυτοί που μη δυνάμενοι θα αρκούνται σε φάρμακα χαμηλού κόστους. Κάτι δηλαδή αντίστοιχο με τα ιδιωτικά νοσοκομεία στα οποία καταφεύγουν όσοι έχουν τη δυνατότητα να πληρώσουν. Άλλωστε στα δημόσια νοσοκομεία το φάρμακο χαμηλού κόστους έχει ήδη μπει με τη διαδικασία των διαγωνισμών. Για παράδειγμα σε διαγωνισμό για 23 σκευάσματα, τα 9 κατοχυρώθηκαν στην Ισραηλινών συμφερόντων ΤEVA και 4 στην αμερικάνικων συμφερόντων GENERICS PHARMA. Δεν είναι τυχαίο ότι η ΤEVA ελέγχεται από τον αμερικάνικό οργανισμό φαρμάκων για νοθεία στις δραστικές ουσίες ενώ σφραγίστηκαν τα εργοστάσιά της στις ΗΠΑ.. Ούτε βέβαια είναι τυχαίο ότι τίποτα από αυτά δεν ακούστηκε στα ΜΜΕ που κατά τα άλλα υπερθεμάτιζαν για την αποτελεσματικότητα και την ποιότητα των φαρμάκων χαμηλού κόστους.

Όμως, εκτός από το οικονομικό μέρος, αφού ουσιαστικά η δημόσια δαπάνη μετατρέπεται σε μεγάλο της μέρος σε ιδιωτική, δεν αποκλείεται να υπάρξουν και άλλου τύπου προβλήματα. Για παράδειγμα τυχόν παρενέργειες ενός φαρμάκου –πολύ περισσότερο εάν οφείλονται στην ποιότητά του- δεν θα γίνονται γνωστές στο γιατρό, αφού αυτός δεν θα γνωρίζει ποιο συγκεκριμένο σκεύασμα κατανάλωσε ο ασθενής. Περιττό να προσθέσει κανείς ότι οι ηλικιωμένοι ασθενείς δεν γνωρίζουν ουσιαστικά τις ονομασίες, ούτε βέβαια τις ουσίες των φαρμάκων που καταναλώνουν.  Με την εφαρμογή του νέου νόμου, ανά τρεις μήνες, μπορεί ο ασθενής να χρησιμοποιεί διαφορετικό σκεύασμα που θα προκύπτει κάθε φορά ως το φθηνότερο. [4]

Το ιατρικό κύκλωμα και η «υπερσυνταγογράφηση». 
Ένα από τα βασικά επιχειρήματα των υπερασπιστών του νόμου είναι ότι με την εφαρμογή του θα σταματήσει η εξάρτηση γιατρών και εταιρειών ενώ θα περιοριστούν οι περιπτώσεις να συνταγογραφούνται φάρμακα σε ασθενείς που ίσως δεν τα  χρειάζονται. Πράγματι υπάρχουν κυκλώματα –κάποια κατά καιρούς ανακαλύπτονται- που εκμεταλλεύονται την αδυναμία ελέγχων των κρατικών υπηρεσιών. Όμως αντί να επιλεγούν τρόποι ελέγχου των επίορκων ιατρών επιλέγεται η οδός του φθηνού φαρμάκου. Κανείς όμως δεν μπαίνει στον κόπο να μας εξηγήσει γιατί στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες που υποτίθεται ότι δεν υπάρχει διαφθορά, τα φάρμακα είναι ακριβότερα. Ούτε βέβαια πως θα αντιμετωπιστεί τα πρόβλημα που ήδη υπάρχει, οι πολυεθνικές εταιρείες να αποσύρουν από την αγορά τα παλιά και φθηνά φάρμακα αντικαθιστώντας τα με ακριβότερα. Πολλές φορές αυτά τα νέα σκευάσματα δεν αποτελούν προϊόν ειδικής έρευνα, ούτε έχουν ευεργετικότερη επίδραση στον ασθενή, αλλά προέρχονται από ελαφριά μετατροπή του χημικού τύπου της παλιάς ουσίας ή και σε συνδυασμό δύο ή τριών  παλαιών ουσιών με αποκλειστικό σκοπό να εμφανιστούν ως πρωτότυπα και να αποκτήσουν μεγαλύτερη τιμή με ταυτόχρονη 20ετή προστασία. Είναι προφανές ότι σε αυτή την κατεύθυνση δεν απαντά ο νέος νόμος. Ενδεικτικό της διαπλοκής του Ευρωπαϊκού Οργανισμού Φαρμάκων και των πολυεθνικών εταιρειών είναι ότι επιτρέπεται πλέον η κυκλοφορία νέων φαρμάκων στην αγορά πριν ολοκληρωθεί η τέταρτη φάση κλινικών δοκιμών (που αφορά βέβαια την ασφάλεια του ασθενή) με πρόσχημα την πιο γρήγορη εφαρμογή των σύγχρονων επιστημονικών ανακαλύψεων. Περιττό να αναφέρουμε ότι εκ των υστέρων οι ανακλήσεις αδειών πέφτουν βροχή.[5]

Εξάρτηση παντού
Είναι γνωστό ότι στη χώρα μας δεν υπάρχει ουσιαστικά έρευνα. Τα φάρμακα που παρασκευάζουν οι ελληνικές βιομηχανίες εάν είναι πρωτότυπα αποτελούν προϊόν  συμφωνίας με τις πολυεθνικές, ενώ εάν είναι γενόσημα οι πρώτες ύλες τους εισάγονται από την Κίνα ή από την Ινδία, όπως και των πολυεθνικών. Στην Ελλάδα κατά κανόνα γίνεται η τελική τους μορφοποίηση

Μία όμως σημαντική συνέπεια από την εφαρμογή του νόμου θα είναι ουσιαστικά η κατάρρευση της όποιας ελληνικής φαρμακοβιομηχανίας και ο απόλυτος έλεγχος της αγοράς ακόμα και στα «πεπαλαιωμένα φάρμακα» από μία ή δύο πολυεθνικές, που παράγοντας σε ασιατικές χώρες εκατομμύρια κομμάτια, έχουν αντικειμενικά πιο χαμηλά κοστολόγια. Αυτός ο απόλυτος έλεγχος της αγοράς θα επιτείνει την εξάρτηση της χώρας (τροφή, φάρμακα και πετρέλαιο είναι τα τρία βασικά αγαθά που θα πρέπει να εξασφαλίσει μία κυβέρνηση που θα θελήσει να ακολουθήσει μία άλλη πολιτική στο μέλλον) αλλά και σε μικρό χρονικό διάστημα, όταν εκλείψει ο εσωτερικός ανταγωνισμός, θα εμφανιστούν προβλήματα παραπλήσια με αυτά του τομέα των τροφίμων. Εναρμονισμένες πρακτικές στη διαμόρφωση των τιμών, τεχνητές ελλείψεις φαρμάκων από την αγορά (πράγμα που γίνεται και σήμερα)  και επανεμφάνισή τους μετά την αύξηση των τιμών κλπ. Ο μόνος χαμένος όσο ακολουθείται μία πολιτική που εκχωρεί τα πάντα στα διεθνή μονοπώλια θα είναι για άλλη μία φορά ο καταναλωτής. Δηλαδή όλοι μας.
--------------------------------------------------------------------------------

[1] Για το λόγο αυτό υπάρχει και το φαινόμενο των «παράλληλων εξαγωγών». Επώνυμα πολυεθνικά φάρμακα εισάγονται για την ελληνική αγορά αλλά επανεξάγονται από τις φαρμακαποθήκες αφού έχουν  πολύ πιο υψηλή τιμή στην Ευρώπη.

[2] Έτσι δικαιολογείται ότι ακόμα και μετά από δεκαετίες κυκλοφορίας, νέα δεδομένα οδηγούν στη μερική ή και ολική απόσυρσή τους. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι το Μesoulide που έπρεπε να περάσουν χρόνια για να αποδειχθεί ότι μπορεί να προκαλέσει υπατικές βλάβες, καταναλώνονταν όμως αφειδώς, με ή χωρίς συνταγή,  ακόμα και για απλούς πόνους περιόδου.

[3] Σε μία προσπάθεια να αποτραπεί η κυκλοφορία τους επιβλήθηκε η ύπαρξη «βιοϊσοδυναμίας» δηλαδή η εφαρμογή τους σε ασθενείς ώστε να αποδειχθεί ότι επιδρούν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που επιδρά και το πρωτότυπο. 

[4] Είναι γνωστό το πρόβλημα που εμφανίστηκε το 2001 με το σκεύασμα Τ4 που παρουσίαζε μειωμένη αποτελεσματικότητα σε χιλιάδες ασθενείς στην Ελλάδα για αδιευκρίνιστους λόγους.  Τότε ο ΕΟΦ συνιστούσε τη συνεχή παρακολούθηση από το γιατρό. Μετά την εφαρμογή του νέου νόμου ποιος θα παρακολουθεί τον ασθενή;

[5] Για παράδειγμα τα αντιδιαβητικά Αvandia, Avandamet, Avaglim με χιλιάδες πωλήσεις και στην Ελλάδα που ανακαλείται πανευρωπαϊκά η άδεια κυκλοφορίας τους, ενώ όμως τα προβλήματα που παρουσιάζονταν στους ασθενείς συζητούνταν επί μία πενταετία .